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Tour d'horizon sur les PN par JC BOUCHOUX

Posté : 10 Mai 2019, 19:33
par Jessaie02
Tour d'horizon des questions sur les pervers narcissiques avec le psychanalyste Jean-Charles Bouchoux

publié le 10 mai 2019 à 14h31

Qui sont les pervers narcissiques ? Y a-t-il un profil type de leurs victimes ? Comment fonctionnent-ils ? Peuvent-ils avoir plusieurs victimes ? Peuvent-ils passer à la violence physique ? Retour sur quelques éclairages du psychanalyste Jean-Charles Bouchoux donnés au "Téléphone sonne" sur ces relations délétères.

Les pervers narcissiques, par leurs mots, brisent leurs victimes
Les pervers narcissiques, par leurs mots, brisent leurs victimes © Getty / Francesco Carta fotografo
Y a-t-il un profil type du pervers narcissique ?
Jean-Charles Bouchoux : "C'est toujours le même schéma : quelqu'un qui est, en société, particulièrement avenant, les gens disent "ton mec est formidable", "ta femme est super"… et à la maison quelqu'un de différent"

Suite à un témoignage d'une auditrice, le psychanalyste résume : "Elle vivait avec le Dr Jekyll, qui avait l'air formidable, mais elle était obligée de supporter le Mister Hyde. Ce qui est terrible, c'est que lorsqu'on veut arrêter de fréquenter Mr Hyde, on est obligé, évidemment, de quitter le Dr Jekyll auquel on est tellement attaché. Il y a quelque chose de schizophrène là-dedans. C'est une situation qui rend fou. On ne peut pas s'en sortir autrement qu'en se coupant en deux".

« Si je suis insulté ou battu, je dois partir ! »
Il faut essayer de s'arracher de ces relations comme on enlève un pansement, "même quand il y a des enfants" insiste Jean-Charles Bouchoux. Pour s'en sortir, les victimes doivent réapprendre à se faire du bien. Le psychanalyste parle de "bon égoïsme", ou "d'égoïsme altruiste". Autrement dit : prendre soin de soi.

Il insiste : il faut "redevenir le sujet de sa propre vie. Avant, vous avez fait de l'Autre le sujet de votre histoire : il est comme ci, il est comme ça…" Devenez maintenant le héros de votre histoire.

Jean-Charles Bouchoux revient sur un témoignage d'auditrice, qui avait décidé de "ne partir que le jour où le pervers narcissique s'en prendrait aux enfants" : "Ça, ce n'est pas normal" estime-t-il. "On n'a pas à faire de nos enfants le fusible. Il n'a pas à s'en prendre à vous et vous devez vous protéger vous-même".

Les mécanismes propres aux pervers narcissiques
"L'association des mots « pervers » et « narcissique », cela correspond à des mécanismes très précis" souligne le psychanalyste. Il faut faire attention à éviter les amalgames… Jean-charles Bouchoux revient sur un des fondamentaux de ces relations : "Dans les mécanismes de pervers narcissique, il y a un engluement (on empêche l'autre de partir)". Ce qui ne peut se faire que lorsqu'il y a un lien difficile à rompre :

lien filial (parent envers les enfants)
lien de subordination : employeur ou chef de service envers un employé
lien amoureux.
"Les mécanismes de pervers narcissiques sont en fin de compte des mécanismes psychotiques, propres à la schizophrénie par exemple, qui au lieu de se jouer à l'intérieur du sujet, vont se jouer à l'intérieur d'une relation. Jekyll et Hyde : l'angoisse de dissociation ne va pas se faire à l'intérieur du sujet mais à l'intérieur du couple :

Toi et moi dans une relation fusionnelle ne faisons qu'un, je suis Jekyll et tu es Hyde

Les pervers narcissiques ne concernent pas seulement les relations amoureuses, elles peuvent se dérouler aussi dans le milieu professionnel
Les pervers narcissiques ne concernent pas seulement les relations amoureuses, elles peuvent se dérouler aussi dans le milieu professionnel © Getty / John M Lund Photography Inc
Les pervers narcissiques sont-ils plus des hommes que des femmes ?
Il y en a autant d'hommes que de femmes estime Jean-Charles Bouchoux : "Les mécanismes pervers narcissiques sont employés par des personnes qui tentent de réchapper à la folie. À la question « y a-t-il autant de fous chez les hommes que chez les femmes ? »… Evidemment, la parité est respectée".

Pourquoi entend-on souvent plus de témoignages de victimes féminines que masculines ? "Les femmes parlent plus facilement".

Pourquoi l'entourage de la victime, souvent, ne voit rien ?
JCB : "Le pervers narcissique cherche à briller aux yeux de sa famille, des gens de son travail... On ne le confond pas. Les insultes se font à huis-clos, il n'y a pas de témoins. Et quand il y a des témoins, il redevient le gentil Dr Jekyll".

L'entourage est :

soit exclu (à ce moment, on a une sorte d'isolement de la victime, on va lui dire : "tes parents ne valent rien, tes amis non plus"),
soit séduit (l'entourage devient, à son corps défendant je pense, "complice")
Le pervers narcissique peut-il passer à de la violence physique ?
Un pervers narcissique l'est pour pouvoir briller. Or : "On ne brille pas en donnant des coups". Il utilise la parole pour humilier, rabaisser sa victime.

Un mot peut faire tout aussi mal qu'un coup.

Par contre, le médecin rappelle que "quelqu'un qui est violent physiquement emploiera aussi des mécanismes de pervers narcissique, c'est-à-dire qu'en plus des coups, il va vous dévaloriser et vous isoler. Les mécanismes sont très ressemblants entre celui qu'on pourrait appeler un psychopathe, celui qui donne des coups, et un pervers narcissique, celui qui n'est que dans la parole".

Le psychanalyste dit aussi : "Il peut y avoir un crescendo, si les mécanismes pervers narcissiques ne suffisent plus. La force du pervers narcissique c'est la parole, donc il ne passe pas à l'acte physiquement. Mais si vous l'empêchez de parler, ou si sa parole ne suffit plus, ou si simplement vous dites "je m'en vais, tais-toi, je ne t'écoute plus", il ne lui restera plus d'autre possibilité que de passer à l'acte".

Le pervers narcissique peut-il avoir plusieurs victimes ?
"Généralement, la personne qui emploie massivement des mécanismes pervers narcissiques n'a qu'une victime. Elle en a rarement plus."

Le pervers narcissique n'a qu'une seule victime à la fois - en revanche, il peut avoir plusieurs victimes successives. Il ne cesse pas d'être malade lorsque sa victime lui échappe. Si un pervers narcissique est quitté par sa victime / son conjoint, il recommencera à nouveau, que ce soit avec le nouveau conjoint ou avec une nouvelle victime à l'extérieur du couple.

Les pervers narcissiques ont-ils conscience de l'être ?
Un pervers narcissique ne connait pas la culpabilité : "c'est toujours l'autre qui est coupable, donc il n'est pas malade. S'il n'est pas malade il ne va pas demander à être soigné".

Le psychanalyste souligne par ailleurs que "la perversion narcissique doit être quelque chose d'extrêmement confortable quand on en est l'auteur". Pourquoi se poserait-il des questions ? De son point de vue, il ne va pas mal. Le pervers narcissique ne peut pas se rendre compte de son état.

Par contre, "il existe des personnes qui, dans des moments de difficultés de vie, régressent et dans leur régression emploient des mécanismes pervers. Le problème, c'est que : s'ils s'en souviennent, ça risque de les faire régresser à nouveau ! Ils vont être obligés de mettre le couvercle dessus, ils ne peuvent pas faire face" estime le spécialiste.

Tour d'horizon sur les PN par JC BOUCHOUX

Posté : 10 Mai 2019, 22:12
par celineceline
Un grand Merci Jessaie02 pour la retranscription de l’émission d’hier soir sur France Inter que j’ai écouté en podcast en rentrant. Je voulais filer l’info ici, pas la force.,,tombe bien chose faite à présent :39:
J’ai noté en direct les témoignages saisissants en pleurs gorges nouées et trauma évident pour chacun, effrayant. Pourtant habituée de cette émission, première fois qu’elle m’a prise aux tripes non seulement parce que j’en suis, mais on sentait une émotion de l’ordre de l’effroi tellement proche de la vérité que même un auditeur lambda pouvait en être témoin : entendre traumatisme pn.
J’ai pris réf du livre de Jean-Charles Bouchoux, auteur de Les pervers narcissiques  (Eyrolles, réédition) >>> nouvelle édition augmentée.
Il a l’air super bien aimé son analyse, à lire.

Tour d'horizon sur les PN par JC BOUCHOUX

Posté : 10 Mai 2019, 22:28
par heidi
j'aime beaucoup aussi, si ca t'intéresse il a fait quelques émissions de radio et des conférences dont tu peux trouver les vidéos sur YouTube.

Tour d'horizon sur les PN par JC BOUCHOUX

Posté : 10 Mai 2019, 22:40
par Buissonnière
Le passage de la jeune femme qui a été jetée à la rue à 14 ans par sa mère victime de son compagnon PN m'a bouleversée.
J'en ai pleuré. Quel monstre mon Dieu :24:

Tour d'horizon sur les PN par JC BOUCHOUX

Posté : 10 Mai 2019, 23:29
par celineceline
heidi a écrit :j'aime beaucoup aussi, si ca t'intéresse il a fait quelques émissions de radio et des conférences dont tu peux trouver les vidéos sur YouTube.

Ça m’intéresse je regarderaii ce week-end. Merciii

Tour d'horizon sur les PN par JC BOUCHOUX

Posté : 10 Mai 2019, 23:33
par Jessaie02
J'ai trouvé ce sujet dans mon fil d'actualité google
On se demande bien pourquoi ;)
Et fallait le partager :29:

Tour d'horizon sur les PN par JC BOUCHOUX

Posté : 10 Mai 2019, 23:44
par celineceline
Buissonnière a écrit :Le passage de la jeune femme qui a été jetée à la rue à 14 ans par sa mère victime de son compagnon PN m'a bouleversée.
J'en ai pleuré. Quel monstre mon Dieu :24:

Oui me revient ce passage avec mère sous influence qui ne protège pas sa fille, conditionne au pire un parent pn, double peine. À chialer.

Tour d'horizon sur les PN par JC BOUCHOUX

Posté : 11 Mai 2019, 00:56
par eina
J'ai écouté le podcast, moi aussi...
Forcément, choquée par le témoignage concernant la garde alternée...

Un truc important à retenir:

Pour s'en sortir, les victimes doivent réapprendre à se faire du bien. Le psychanalyste parle de "bon égoïsme", ou "d'égoïsme altruiste". Autrement dit : prendre soin de soi.


Echo douloureux pour moi...
"Il peut y avoir un crescendo, si les mécanismes pervers narcissiques ne suffisent plus. La force du pervers narcissique c'est la parole, donc il ne passe pas à l'acte physiquement. Mais si vous l'empêchez de parler, ou si sa parole ne suffit plus, ou si simplement vous dites "je m'en vais, tais-toi, je ne t'écoute plus", il ne lui restera plus d'autre possibilité que de passer à l'acte".

Tour d'horizon sur les PN par JC BOUCHOUX

Posté : 12 Mai 2019, 21:20
par Jessaie02
Devenir égoïste..
pas simple quand on a passé la moitié de sa vie a faire passer les autres avant soi..
A faire par rapport aux autres..
Le changement c'est maintenant :9:

Tour d'horizon sur les PN par JC BOUCHOUX

Posté : 12 Mai 2019, 21:46
par eina
Oui Jessaie !!
D'ailleurs il y a un truc qui m'a agacé pendant l'émission...
JC Bouchoux donne l'image du masque à oxygène qu'il faut savoir mettre à soi avant de le mettre aux autres...et la présentatrice rigole et lui dit qu'en gros il abuse là etc
Or il a parfaitement raison !!
Si j'avais su m'occuper de moi correctement j'aurais pu protéger mes enfants correctement....
Un souvenir (parmi d'autres, similaires) me rongera toujours de culpabilité. Mon petit, trois ans, ne se tient pas assez droit à table. Son père lui donne une tape derrière la tête. Les lunettes volent, la tête de mon fils arrive DANS l'assiette. J'ai juste protesté d'un "ho !!!" sur le moment. Il lève les yeux vers moi, le regard implorant. Ce regard là je ne pourrais pas l'oublier. Il se met à pleurer. Son père ne le tolère pas, le sort physiquement de table pour l'emmener dans sa chambre. Je me lève. "Toi tu ne te mêles pas de ça, tu restes là". Je suis prise dans un dilemme mental que je n'imagine plus aujourd'hui. Je suis en courant, trop tard, la fessée est partie. Je reste avec mon fils pour lui mettre de la crème. Sa peau est recouverte de boutons..........

J'ai honte. Vraiment honte.
Je protestais mais je ne savais pas protéger mon fils...............

Alors oui, on se met le masque d'abord, parce que sinon on ne sauvera personne...