que c'est compliqué

AnnaK
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Re: que c'est compliqué

Message par AnnaK »

Effectivement, vrai ou inventé, instrumentaliser son dégoût est malsain.

On pourrait toutefois imaginer une personne sincère qui éprouve du dégoût sans en faire un outil de contrôle. Cela restet difficile à vivre pour son conjoint.
Marc7373
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Re: que c'est compliqué

Message par Marc7373 »

MilaLune a écrit : mer. 27 oct. 2021 11:16
Que son dégoût soit vrai ou non, si elle s'en sert comme d'une arme de destruction de l'autre, ça montre un rapport à l'échange physique qui de toute façon ne sera jamais sincère ni sain.
L'échange physique, c'est bien dit, je trouve. Et c'est vrai que c'est assez dur de penser au debut de la relation quand il y avait echange physique. De mon cote, j'etais sincère, mais du cote de ma femme, qu'est-ce qu'elle se disait ? pourquoi faisait-elle quelque qui la degoute ?
Ca ne fait pas du tout envie d'etre dans une relation si peu sincère.
Et bien sur , la situation est de ma faute.

Et à coté de ça; dans un couple ,il y a l'echange intellectuel, (ou je ne sais pas comment on dit) où on peut percevoir l'amour de son partenaire.
Que je ne percois d'ailleurs plus depuis longtemps. Je peux voir un peu de reconnaissance parfois, mais pas plus.
Marc7373
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Re: que c'est compliqué

Message par Marc7373 »

J'aimerais relancer des discussions avec ma femme.
qu'attend-elle d'un couple? est-elle assexuelle, homosexuelle?
lui exprimer que la situation actuelle ne me convient pas

vous croyez que ca peut amener quelque part ?
ou alors, ca va se retourner contre moi, et je perdrai encore du terrain, sur ma liberté d'actions
va-t-elle encore une fois embarquer la discussion dans le sens que je suis un animal, pas attentionné, qui s'interesse pas assez à elle ? et que la situation est de ma faute

de mon cote, ce serait un moyen, de savoir si vraiment c'est foutu, c'est comme ça (et ca va continuer à empirer tranquillement); ou s'il y a moyen d'ameliorer les choses

est-ce que le fait de simplement se poser ces questions montre que je n'y vois pas clair ?
AnnaK
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Re: que c'est compliqué

Message par AnnaK »

Bonjour Marc,

Il me semble que c'est surtout vous qui avez encore besoin d'être convaincu et dans ce sens la discussion vous sera bien utile.

Sinon on trouve des réponses dans votre propre témoignage, par exemple sur l'absence d'amour et de sincérité. Vraiment, pensez-vous que cela pourrait changer ? Mais c'est normal de ne pas pouvoir accepter cette réalité dure et d'espérer un changement positif.

Si vous ne le faites pas déjà, prenez des notes de vos futures discussions, cela vous aidera à y voir plus clair.
satchsatch33
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Re: que c'est compliqué

Message par satchsatch33 »

Marc7373 a écrit : jeu. 4 nov. 2021 06:53 J'aimerais relancer des discussions avec ma femme.
qu'attend-elle d'un couple? est-elle assexuelle, homosexuelle?
lui exprimer que la situation actuelle ne me convient pas
vous croyez que ca peut amener quelque part ?
Si ta femme est PN, tu gagnerais plus à discuter avec ton mur du salon ou la porte de tes toilettes....
Je ne peux te confirmer qu'elle l'est, n'étant pas professionnel, quoi qu'il en soit et au vu de ton récit, pour ma part, je n'engagerai avec elle aucune discussion car cela ne mènerait strictement à rien, si ce n'est d'avoir des problèmes supplémentaires à ceux existants....

Remarque, si t'aimes les emmerdes, vas-y tête baissée, les PN adorent nous tirer vers le bas avec eux...
jerrylee
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Re: que c'est compliqué

Message par jerrylee »

satchsatch33 a écrit : jeu. 4 nov. 2021 11:51
Marc7373 a écrit : jeu. 4 nov. 2021 06:53 J'aimerais relancer des discussions avec ma femme.
qu'attend-elle d'un couple? est-elle assexuelle, homosexuelle?
lui exprimer que la situation actuelle ne me convient pas
vous croyez que ca peut amener quelque part ?
Si ta femme est PN, tu gagnerais plus à discuter avec ton mur du salon ou la porte de tes toilettes....
Je ne peux te confirmer qu'elle l'est, n'étant pas professionnel, quoi qu'il en soit et au vu de ton récit, pour ma part, je n'engagerai avec elle aucune discussion car cela ne mènerait strictement à rien, si ce n'est d'avoir des problèmes supplémentaires à ceux existants....

Remarque, si t'aimes les emmerdes, vas-y tête baissée, les PN adorent nous tirer vers le bas avec eux...
Je pense aussi que c'est peine perdue, malheureusement. Et tous les professionnels le disent, il n'y a qu'une seule solution: FUIR ! Malheureusement aussi, fuir est considéré comme un aveux de faiblesse dans notre société. Sauf quand notre vie est en danger et vivre avec une PN c'est se mettre en danger, au moins psychologique. Il n'y a rien à faire pour les "aider", ils sont formatés, câblés pour détruire l'autre... C'est ta vie qui est en danger. Une psychiatre spécialisée (Christine Calonne) a dit "on ne peut pas aider une victime d'un ou d'une PN directement, cette victime a le syndrome de Stockholm. Si on veut l'aider c'est uniquement en l'écoutant et lui faisant remarquer qu'il y a des choses qui ne vont pas. C'est la victime qui à un moment donné va déclencher le processus suite à une énième vexation, la goutte qui fera déborder le vase... " L'art du PN c'est de chaque fois qu'il sent que le vase est trop plein, il fait retomber la tension et vide un peu du vase, mais pas trop! Tu es déjà bien avancé dans ta démarche en venant te renseigner sur ce forum, ça te permet d'ouvrir les yeux et de comprendre le fonctionnement du PN. Quand tu auras compris que la seule solution c'est de fuir, tu devrais te faire à cette chose inéluctable, ton cerveau va s'y préparer progressivement. Et tu devras prendre la bonne occasion, qui se présentera de toute façon. Le tout c'est d'être prêt, d'avoir son plan et assuré ses arrières. Ensuite, il faudra encore se reconstruire, mais ça c'est l'étape d'après... Et après on se dit: "Mais pourquoi j'ai attendu aussi longtemps? J'ai perdu X années de ma vie..."
Lapsus
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Re: que c'est compliqué

Message par Lapsus »

Marc7373 a écrit : jeu. 4 nov. 2021 06:53 J'aimerais relancer des discussions avec ma femme.
qu'attend-elle d'un couple? est-elle assexuelle, homosexuelle?
lui exprimer que la situation actuelle ne me convient pas

vous croyez que ca peut amener quelque part ?
ou alors, ca va se retourner contre moi, et je perdrai encore du terrain, sur ma liberté d'actions
va-t-elle encore une fois embarquer la discussion dans le sens que je suis un animal, pas attentionné, qui s'interesse pas assez à elle ? et que la situation est de ma faute

de mon cote, ce serait un moyen, de savoir si vraiment c'est foutu, c'est comme ça (et ca va continuer à empirer tranquillement); ou s'il y a moyen d'ameliorer les choses

est-ce que le fait de simplement se poser ces questions montre que je n'y vois pas clair ?
Salut Marc,

Oui, si tu lui posais tes questions dans l'espoir que ça mène votre relation quelque part, ça montrerait que tu n'y vois pas clair. Mais, malgré les risques que cela comporte, comme celui qu'elle enfonce encore des clous déjà plantés ou qu'elle en rajoute, ça pourrait t'apporter la certitude qu'il n'y a pas de solution ni d'avenir avec elle.
Ça pourrait aussi lui offrir une énième occasion de te manipuler habilement et que tu t'y laisses prendre.

J'ai utilisé le verbe pouvoir pour vous deux, mets-le de ton côté?
Ton avenir ne dépend que de toi.

Prends confiance en toi, tu progresses!
:42:
On a deux vies, et la deuxième commence quand on se rend compte qu’on n'en a qu’une.
Confucius

11522e jour de contact (à peu près :lol: )
jelse
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Re: que c'est compliqué

Message par jelse »

jerrylee a écrit : ven. 5 nov. 2021 12:45
satchsatch33 a écrit : jeu. 4 nov. 2021 11:51

Si ta femme est PN, tu gagnerais plus à discuter avec ton mur du salon ou la porte de tes toilettes....
Je ne peux te confirmer qu'elle l'est, n'étant pas professionnel, quoi qu'il en soit et au vu de ton récit, pour ma part, je n'engagerai avec elle aucune discussion car cela ne mènerait strictement à rien, si ce n'est d'avoir des problèmes supplémentaires à ceux existants....

Remarque, si t'aimes les emmerdes, vas-y tête baissée, les PN adorent nous tirer vers le bas avec eux...
Je pense aussi que c'est peine perdue, malheureusement. Et tous les professionnels le disent, il n'y a qu'une seule solution: FUIR ! Malheureusement aussi, fuir est considéré comme un aveux de faiblesse dans notre société. Sauf quand notre vie est en danger et vivre avec une PN c'est se mettre en danger, au moins psychologique. Il n'y a rien à faire pour les "aider", ils sont formatés, câblés pour détruire l'autre... C'est ta vie qui est en danger. Une psychiatre spécialisée (Christine Calonne) a dit "on ne peut pas aider une victime d'un ou d'une PN directement, cette victime a le syndrome de Stockholm. Si on veut l'aider c'est uniquement en l'écoutant et lui faisant remarquer qu'il y a des choses qui ne vont pas. C'est la victime qui à un moment donné va déclencher le processus suite à une énième vexation, la goutte qui fera déborder le vase... " L'art du PN c'est de chaque fois qu'il sent que le vase est trop plein, il fait retomber la tension et vide un peu du vase, mais pas trop! Tu es déjà bien avancé dans ta démarche en venant te renseigner sur ce forum, ça te permet d'ouvrir les yeux et de comprendre le fonctionnement du PN. Quand tu auras compris que la seule solution c'est de fuir, tu devrais te faire à cette chose inéluctable, ton cerveau va s'y préparer progressivement. Et tu devras prendre la bonne occasion, qui se présentera de toute façon. Le tout c'est d'être prêt, d'avoir son plan et assuré ses arrières. Ensuite, il faudra encore se reconstruire, mais ça c'est l'étape d'après... Et après on se dit: "Mais pourquoi j'ai attendu aussi longtemps? J'ai perdu X années de ma vie..."
Bonsoir,
Marc, Jerrylee a parfaitement raison. Je vis un peu la même situation que toi, c est compliqué d accepter ce fait d être avec une PN, mais on n a pas d autre choix que de fuir. Les mots de Jerrylee sont justes. On vient enfin d ouvrir les yeux, on se renseigne, on analyse son comportement pour être sûr que ce soit bien ça. Mais on n est pas sur ce forum pour rien. Comme le dit Jerrylee, on doit se préparer pour cette fuite, l occasion viendra et on arrivera à prendre notre courage à deux mains. Toutes ces personnes ici ont vécu les mêmes choses que nous, leurs conseils et leurs aides sont précieux. On va y arriver, on va se libérer, puis se reconstruire et enfin vivre … Même si on croit led aimer, on ne peut pas les changer, on doit penser à notre petite personne pour une fois.
Courage Marc.
jerrylee
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Re: que c'est compliqué

Message par jerrylee »

jelse a écrit : ven. 5 nov. 2021 18:26
jerrylee a écrit : ven. 5 nov. 2021 12:45

Je pense aussi que c'est peine perdue, malheureusement. Et tous les professionnels le disent, il n'y a qu'une seule solution: FUIR ! Malheureusement aussi, fuir est considéré comme un aveux de faiblesse dans notre société. Sauf quand notre vie est en danger et vivre avec une PN c'est se mettre en danger, au moins psychologique. Il n'y a rien à faire pour les "aider", ils sont formatés, câblés pour détruire l'autre... C'est ta vie qui est en danger. Une psychiatre spécialisée (Christine Calonne) a dit "on ne peut pas aider une victime d'un ou d'une PN directement, cette victime a le syndrome de Stockholm. Si on veut l'aider c'est uniquement en l'écoutant et lui faisant remarquer qu'il y a des choses qui ne vont pas. C'est la victime qui à un moment donné va déclencher le processus suite à une énième vexation, la goutte qui fera déborder le vase... " L'art du PN c'est de chaque fois qu'il sent que le vase est trop plein, il fait retomber la tension et vide un peu du vase, mais pas trop! Tu es déjà bien avancé dans ta démarche en venant te renseigner sur ce forum, ça te permet d'ouvrir les yeux et de comprendre le fonctionnement du PN. Quand tu auras compris que la seule solution c'est de fuir, tu devrais te faire à cette chose inéluctable, ton cerveau va s'y préparer progressivement. Et tu devras prendre la bonne occasion, qui se présentera de toute façon. Le tout c'est d'être prêt, d'avoir son plan et assuré ses arrières. Ensuite, il faudra encore se reconstruire, mais ça c'est l'étape d'après... Et après on se dit: "Mais pourquoi j'ai attendu aussi longtemps? J'ai perdu X années de ma vie..."
Bonsoir,
Marc, Jerrylee a parfaitement raison. Je vis un peu la même situation que toi, c est compliqué d accepter ce fait d être avec une PN, mais on n a pas d autre choix que de fuir. Les mots de Jerrylee sont justes. On vient enfin d ouvrir les yeux, on se renseigne, on analyse son comportement pour être sûr que ce soit bien ça. Mais on n est pas sur ce forum pour rien. Comme le dit Jerrylee, on doit se préparer pour cette fuite, l occasion viendra et on arrivera à prendre notre courage à deux mains. Toutes ces personnes ici ont vécu les mêmes choses que nous, leurs conseils et leurs aides sont précieux. On va y arriver, on va se libérer, puis se reconstruire et enfin vivre … Même si on croit led aimer, on ne peut pas les changer, on doit penser à notre petite personne pour une fois.
Courage Marc.
Je ne fais que de donner mes sentiments, basés sur mon expérience... Je sais que toutes les situations sont différentes, mais il n'y a qu'une seule solution: partir, fuir la personne toxique. Et je sais que j'en ai tellement chié que si je peux aider à ne sortir qu'une seule personne de cette merde, j'en serai ravis! Marc, tu es sur le bon chemin, ne te retourne pas, vas de l'avant! Et Bon courage, il en faut 1X beaucoup, après il en faut beaucoup moins, ça roule, le seul courage qu'il faut encore c'est garder le cap, mais ça n'a rien à voir avec ce qu'il a fallu avant... Et puis, l'idée que l'on est en train de s'en sortir donne une motivation extraordinaire !
jelse
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Re: que c'est compliqué

Message par jelse »

jerrylee a écrit : ven. 5 nov. 2021 18:41
jelse a écrit : ven. 5 nov. 2021 18:26

Bonsoir,
Marc, Jerrylee a parfaitement raison. Je vis un peu la même situation que toi, c est compliqué d accepter ce fait d être avec une PN, mais on n a pas d autre choix que de fuir. Les mots de Jerrylee sont justes. On vient enfin d ouvrir les yeux, on se renseigne, on analyse son comportement pour être sûr que ce soit bien ça. Mais on n est pas sur ce forum pour rien. Comme le dit Jerrylee, on doit se préparer pour cette fuite, l occasion viendra et on arrivera à prendre notre courage à deux mains. Toutes ces personnes ici ont vécu les mêmes choses que nous, leurs conseils et leurs aides sont précieux. On va y arriver, on va se libérer, puis se reconstruire et enfin vivre … Même si on croit led aimer, on ne peut pas les changer, on doit penser à notre petite personne pour une fois.
Courage Marc.
Je ne fais que de donner mes sentiments, basés sur mon expérience... Je sais que toutes les situations sont différentes, mais il n'y a qu'une seule solution: partir, fuir la personne toxique. Et je sais que j'en ai tellement chié que si je peux aider à ne sortir qu'une seule personne de cette merde, j'en serai ravis! Marc, tu es sur le bon chemin, ne te retourne pas, vas de l'avant! Et Bon courage, il en faut 1X beaucoup, après il en faut beaucoup moins, ça roule, le seul courage qu'il faut encore c'est garder le cap, mais ça n'a rien à voir avec ce qu'il a fallu avant... Et puis, l'idée que l'on est en train de s'en sortir donne une motivation extraordinaire !
Jerrylee, comme beaucoup d intervenants sur ce forum, tu nous aides beaucoup. Et franchement, merci à tous d être là et de partager tout ça, ça peut aider beaucoup d entre nous qui n’ont pas encore franchi le pas, à réagir, à dire stop à cette descente aux enfers, bref nous permettre de nous sauver.
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